因美納illumina近幾年可謂風(fēng)波四起，臨近年終，入職剛滿三個(gè)月的新任掌門人在近期的一次訪談中，回應(yīng)了業(yè)內(nèi)廣泛關(guān)注的問(wèn)題。此次對(duì)話中，他提及，除了測(cè)序儀本身，接下來(lái)多組學(xué)將是Illumina的重要發(fā)展方向，并且談了關(guān)于中國(guó)市場(chǎng)、G成本、創(chuàng)新、SBS、并購(gòu)計(jì)劃、臨床市場(chǎng)空間等話題。此外，他還回應(yīng)關(guān)于illumina人才流失、過(guò)去幾年可能存在的錯(cuò)誤以及如何糾正的問(wèn)題以及投資人對(duì)他本人的質(zhì)疑。
問(wèn)：Illumina投資組合中最被低估的部分是什么？
Jacob Thaysen：我認(rèn)為Illumina現(xiàn)在有很多東西被低估了。首先，我很興奮能來(lái)這里了解路線圖和管線，未來(lái)幾年的產(chǎn)品路線圖，包括測(cè)序本身以及我們?nèi)绾沃С治覀兊目蛻?，通過(guò)不同的自動(dòng)化部分，幫助在他們的實(shí)驗(yàn)室中取得更大的成功。我認(rèn)為生物信息學(xué)部分在公司中被嚴(yán)重低估，從我們所有人的理解來(lái)看，大多數(shù)時(shí)候，如果做測(cè)序，把更多時(shí)間花在分析數(shù)據(jù)以及Illumina過(guò)去幾年所做的信息學(xué)投資上會(huì)簡(jiǎn)化很多、處理數(shù)據(jù)的速度快得多，可以做到把數(shù)據(jù)壓縮到原來(lái)的五倍，存儲(chǔ)數(shù)據(jù)便宜更多。我們已經(jīng)將所有這些自動(dòng)化管線構(gòu)建到信息學(xué)中。因此，許多客戶使用它比市場(chǎng)上的任何其他產(chǎn)品都要簡(jiǎn)單得多，速度也快得多。我們的全球影響力和我們走出去為所有客戶服務(wù)的能力都被低估了。如果有問(wèn)題，需要在24小時(shí)內(nèi)獲得幫助，Illumina是唯一一家真正能為我們的客戶做到這一點(diǎn)的公司。
問(wèn)：關(guān)于Illumina的人才流失已經(jīng)有很多討論了，而且這種情況已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。有沒(méi)有想過(guò)讓Illumina再次成為一個(gè)很酷的工作場(chǎng)所？
我覺得這是個(gè)很酷的地方，所以我才加入。在這個(gè)行業(yè)或世界上，很少有公司能讓你從工具的角度出發(fā)真正參與到人類健康的重大變革中來(lái)。我認(rèn)為Illumina是這方面的先驅(qū)，并將繼續(xù)在這方面進(jìn)行投資，包括DNA測(cè)序，還有DNA/RNA多組學(xué)，單細(xì)胞，蛋白質(zhì)組學(xué)和空間方面的潛力。Illumina為員工提供了很多東西，使他們可以成為更大事業(yè)的一部分，可以走出去告訴家人和朋友，作為是公司的一員，實(shí)際上是在為人類健康和人類社會(huì)做一些更好的事情。
當(dāng)我的朋友問(wèn)我在做什么，談?wù)揑llumina，以及我們?yōu)槿祟惤】岛臀覀兩畹氖澜缢龅氖虑椋叶几械揭环N巨大的激情，我們公司的很多同事也有同樣的感受，這與品牌有關(guān)。我看到那里有很多熱情、聰明的人，所以我不太相信人才流失的說(shuō)法。
問(wèn)：在平衡科技初創(chuàng)企業(yè)Illumina快節(jié)奏的創(chuàng)新文化與你40億美元的收入以及成熟的損益等現(xiàn)實(shí)方面，平衡點(diǎn)是什么？
Jacob Thaysen：首先，我不認(rèn)為我們現(xiàn)在處于一個(gè)成熟的市場(chǎng)。在DNA測(cè)序或測(cè)序領(lǐng)域仍有很多成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。我們只是觸及了機(jī)會(huì)的表面，這使得我們繼續(xù)成為一家快節(jié)奏的創(chuàng)新公司，真正繼續(xù)開拓這一領(lǐng)域。我真的很專注于在公司里繼續(xù)保持這種文化和心態(tài)。但這一機(jī)會(huì)的獨(dú)特之處在于，我們也有機(jī)會(huì)在損益表的其余部分上運(yùn)行，也就是說(shuō)，我們?nèi)绾谓M織自己以實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，但同時(shí)允許卓越的運(yùn)營(yíng)，并在如何執(zhí)行所有要素方面有嚴(yán)謹(jǐn)性和紀(jì)律性，事實(shí)上，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的結(jié)合機(jī)會(huì)。
行業(yè)中沒(méi)有多少公司有機(jī)會(huì)快速增長(zhǎng)并達(dá)到我們現(xiàn)在的水平，然后推動(dòng)行業(yè)朝著這個(gè)方向發(fā)展。我認(rèn)為這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，所以我不認(rèn)為我們成熟，我會(huì)做很多事情來(lái)保持我們的敏捷性，但同時(shí)，推動(dòng)其他一切回到一家利潤(rùn)很高的公司。
問(wèn)：請(qǐng)談?wù)処llumina在G成本之外提供的不同價(jià)值嗎？如Element、Ultima和華大智造這樣的公司在某種程度上是以每G成本為基礎(chǔ)進(jìn)行匹配的。那么，你如何在每個(gè)項(xiàng)目的價(jià)值與每個(gè)G的成本方面進(jìn)行轉(zhuǎn)變呢？
Jacob Thaysen：首先，我們的主要關(guān)注點(diǎn)一直是我們的客戶，我們希望確?？蛻羰沁@里的英雄，這是推動(dòng)公司思維的因素，也是推動(dòng)我們創(chuàng)新的因素。我們生活在一個(gè)充滿競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，但我們將繼續(xù)非常專注于我們的客戶。
正如你所提到的，有很多關(guān)于每G成本的討論，這是我們最先提出的。但這是運(yùn)行整個(gè)測(cè)序或運(yùn)行整個(gè)工作流程成本的無(wú)效的代表。當(dāng)測(cè)序的成本占大部分或者是其中的重要部分時(shí)，我們要想繼續(xù)降低運(yùn)行測(cè)序?qū)嶒?yàn)室所需的成本，研究前端的成本，樣品準(zhǔn)備的成本，信息學(xué)的成本以及如何將所有東西與正確的應(yīng)用相結(jié)合也變得很重要，所以未來(lái)我們會(huì)和客戶一起討論如何讓他們降低這些工作流的成本。
而且從商業(yè)化的角度來(lái)看，一定要確保理解為這些工作流程提供服務(wù)需要什么，因?yàn)闇y(cè)序仍然是非常復(fù)雜的技術(shù)，工作流程是非常復(fù)雜的，花錢測(cè)序不是一件好玩的事情，一旦停機(jī)，服務(wù)技術(shù)人員到達(dá)那里需要一到兩周的時(shí)間，但I(xiàn)llumina可以提供非常快的服務(wù)和支持。這也是我看到很多客戶很高興繼續(xù)與我們合作的地方，因?yàn)樗麄冎牢覀儠?huì)讓他們繼續(xù)運(yùn)作，讓他們保持成功。
問(wèn)：你能談?wù)勀阏J(rèn)為Illumina在過(guò)去幾年中可能犯的一些錯(cuò)誤嗎?你認(rèn)為哪些錯(cuò)誤是可以立即糾正的?哪些錯(cuò)誤需要更多的時(shí)間來(lái)糾正?
Jacob Thaysen：我想看的是我們?nèi)绾瓮苿?dòng)公司向前發(fā)展。我認(rèn)為有很多機(jī)會(huì)，我真正關(guān)注的是確保我們關(guān)注公司正確的戰(zhàn)略重點(diǎn)。是什么推動(dòng)了我們的收入、我們的客戶成功，當(dāng)然還有整個(gè)損益表，我正在和我的團(tuán)隊(duì)一起研究這個(gè)問(wèn)題。最重要的是，嚴(yán)謹(jǐn)和卓越的運(yùn)營(yíng)最終不僅會(huì)推動(dòng)更好的損益表，還能釋放我們所擁有的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為簡(jiǎn)化一些決策過(guò)程或者更快的決策，從而釋放創(chuàng)新和我們更好地為客戶服務(wù)的能力。
當(dāng)成長(zhǎng)為一家更大的公司時(shí)，開始有更復(fù)雜的流程，并不總是為客戶服務(wù)。簡(jiǎn)化有助于卓越運(yùn)營(yíng)，也有助于我們未來(lái)如何為客戶服務(wù)，所以這些都是優(yōu)先事項(xiàng)，這是我將與團(tuán)隊(duì)合作的事情，我已經(jīng)在努力執(zhí)行它。
問(wèn)：一些投資者看了你的簡(jiǎn)歷說(shuō)，好吧，來(lái)自安捷倫，他是搞運(yùn)營(yíng)的，也許不是創(chuàng)新者。當(dāng)你Illumina，你會(huì)想到創(chuàng)新。那你怎么證明他們錯(cuò)了呢?
Jacob Thaysen：首先，看看我完整的簡(jiǎn)歷。我有物理學(xué)博士學(xué)位。獲得博士學(xué)位后，我創(chuàng)業(yè)開了一家公司，我是一家高科技公司的創(chuàng)始人，很多專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我去到Dako的時(shí)候，負(fù)責(zé)研發(fā)。在那個(gè)時(shí)候我真的轉(zhuǎn)變了，我不認(rèn)為我一定是這個(gè)房間里最聰明的人，能給他們帶來(lái)最好的創(chuàng)新，我再也沒(méi)有做那件事的愿望了。我能做的是培養(yǎng)一種創(chuàng)新的文化，確保我能幫助做出決策，確保人們有正確的組織結(jié)構(gòu)，讓他們想要一起工作，合作進(jìn)行創(chuàng)新，因?yàn)閯?chuàng)新不是來(lái)自于一個(gè)人，而是來(lái)自于你真正的合作。
我認(rèn)為我的簡(jiǎn)歷也說(shuō)明了這一點(diǎn)，我一直在幫助做的事情，不僅是推動(dòng)收入，尤其是當(dāng)看不清業(yè)務(wù)前景時(shí)我能夠推動(dòng)收入，這是由創(chuàng)新推動(dòng)的。創(chuàng)新不僅僅是產(chǎn)品創(chuàng)新，如果只看產(chǎn)品本身，往往會(huì)忘記很多商業(yè)創(chuàng)新。所以我?guī)?lái)的是創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，真正推動(dòng)產(chǎn)品創(chuàng)新，但也更加強(qiáng)調(diào)流程和業(yè)務(wù)創(chuàng)新。
問(wèn)：你談到了贏得歐盟案件的重要性。我認(rèn)為這個(gè)案件為了讓未來(lái)的并購(gòu)保留權(quán)利，Illumina需要購(gòu)買什么？Illumina未來(lái)是否會(huì)討論硬件公司或服務(wù)？
Jacob Thaysen：首先，Illumina現(xiàn)在擁有我們?cè)谑袌?chǎng)領(lǐng)域取得成功所需要的一切。我認(rèn)為我們?cè)谘邪l(fā)方面也有大量的投資，因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兛梢岳^續(xù)開拓這種環(huán)境，正如我提到的，在DNA測(cè)序本身，而且使用測(cè)序平臺(tái)作為基礎(chǔ)，去推進(jìn)一個(gè)多組學(xué)的生態(tài)系統(tǒng)，我對(duì)此感到非常興奮，我們會(huì)看到這場(chǎng)革命在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)繼續(xù)進(jìn)行。當(dāng)然，我們會(huì)繼續(xù)尋找機(jī)會(huì)。我認(rèn)為信息學(xué)領(lǐng)域有很多機(jī)會(huì)，我愿意繼續(xù)關(guān)注。可以肯定的是，我們目前并沒(méi)有考慮進(jìn)行更大規(guī)模的收購(gòu)，我們有很多事情要做，我們將專注于執(zhí)行這些事情。
問(wèn)：Illumina的SBS有多大的規(guī)模？我們接近SBS的極限了嗎？
Jacob Thaysen：我們剛剛推出了XLEAP技術(shù)產(chǎn)品，這可以說(shuō)是重新發(fā)明了SBS，這個(gè)團(tuán)隊(duì)做了很多工作來(lái)研究其他類型的測(cè)序技術(shù)以及我們可以做的其他事情來(lái)真正加速測(cè)序的發(fā)展。但是XLEAP是一個(gè)非常好的化學(xué)，并且繼續(xù)推動(dòng)性能向前發(fā)展。最近，我們發(fā)表了一些論文，也表明XLEAP測(cè)序質(zhì)量Q40大于80%。所以我認(rèn)為這是儀器性能和測(cè)序質(zhì)量巨大飛躍。有了這種新的技術(shù)，我們有很多機(jī)會(huì)推動(dòng)事情向前發(fā)展。
我認(rèn)為，短讀長(zhǎng)測(cè)序市場(chǎng)空間仍然很大并且是長(zhǎng)久的。大多數(shù)實(shí)體腫瘤、液體活檢等都是此，這將是未來(lái)的主要焦點(diǎn)，我們可以繼續(xù)降低測(cè)序的成本。和那些已經(jīng)開始使用NovaSeq X的客戶交談，會(huì)了解到他們對(duì)所看到的感到興奮。事實(shí)上，當(dāng)我和客戶在一起的時(shí)候，它對(duì)這項(xiàng)技術(shù)和XLEAP的功能贊不絕口，也因?yàn)槭煜ざ挥脧念^再來(lái)。很多客戶已經(jīng)建立了他們的基于Illumina平臺(tái)系統(tǒng)的整個(gè)生態(tài)，改變生態(tài)系統(tǒng)對(duì)客戶來(lái)說(shuō)成本太高了。
問(wèn)：信息分析、用戶友好性方面是你在改進(jìn)方面可能會(huì)考慮的一些角度嗎?
Jacob Thaysen：我認(rèn)為有生物信息學(xué)還有很多事情要做?，F(xiàn)在測(cè)序所需要的數(shù)據(jù)分析還是巨大的。當(dāng)研究單個(gè)細(xì)胞時(shí)，這些數(shù)據(jù)和分析將變得更加重要。我認(rèn)為生物信息學(xué)我們現(xiàn)在只是觸及表面。數(shù)據(jù)分析的重要性被低估了，而且在平臺(tái)上進(jìn)行數(shù)據(jù)分析的能力以及我們對(duì)數(shù)據(jù)分析的把控對(duì)這個(gè)行業(yè)未來(lái)十年的意義也被低估了。數(shù)據(jù)分析是一回事，但數(shù)據(jù)可視化是另一回事，我們可以做更多的事情來(lái)真正幫助用戶簡(jiǎn)化使用，特別是我們進(jìn)入多組學(xué)時(shí)代，要把不同的組合信息相互結(jié)合起來(lái)。
問(wèn)：中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)對(duì)Illumina來(lái)說(shuō)有多重要?你有多大程度相信這個(gè)市場(chǎng)不會(huì)消失?我想你在上次電話會(huì)議上說(shuō)過(guò)，這是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略市場(chǎng)，但Illumina在該市場(chǎng)業(yè)績(jī)大幅下滑，且在中國(guó)有一個(gè)根深蒂固的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以被視為替代品。
Jacob Thaysen：首先，中國(guó)市場(chǎng)約占我們總收入的10%。它將繼續(xù)是Illumina的一個(gè)重要地區(qū)。事實(shí)上，幾周前我和中國(guó)團(tuán)隊(duì)一起深入研究了這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，最重要的是，中國(guó)團(tuán)隊(duì)仍然非?？春梦磥?lái)的發(fā)展。與世界其他地區(qū)相比，中國(guó)有一些獨(dú)特之處，我們必須考慮如何在中國(guó)運(yùn)營(yíng)，需要考慮如何成為本地玩家，以及如何看待本地玩家。
我從之前的工作中獲得了一些經(jīng)驗(yàn)，所以我認(rèn)為我們有辦法擴(kuò)大我們?cè)谥袊?guó)的地位。與中國(guó)的客戶交談時(shí)了解到，他們非常喜歡與Illumina合作，尤其是在臨床方面。在臨床領(lǐng)域，對(duì)病人來(lái)說(shuō)，我們提供的結(jié)果是他們做出決定的關(guān)鍵依據(jù)，根據(jù)基因組數(shù)據(jù)的結(jié)果做出什么樣的治療的決定。所以總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)真的想繼續(xù)與Illumina合作，因?yàn)樗麄冎溃?dāng)他們與我們合作時(shí)，他們得到的是最高的質(zhì)量，這將永遠(yuǎn)是我們關(guān)注的焦點(diǎn)，讓我們的客戶成為實(shí)驗(yàn)室里的英雄，確保他們能繼續(xù)為客戶和病人提供信息。我認(rèn)為這是成功的秘訣，不僅在中國(guó)，在世界其他地方也是如此。
問(wèn)：關(guān)于市場(chǎng)需求的問(wèn)題，尤其是在臨床市場(chǎng)。我相信你已經(jīng)注意到超過(guò)50%的收入來(lái)自臨床。所以當(dāng)投資者告訴你臨床需求沒(méi)有彈性時(shí)，答案是什么?
Jacob Thaysen：看事實(shí)數(shù)據(jù)就可以了，美國(guó)只有不到50%的癌癥患者中通過(guò)基因測(cè)序診斷出他們患有癌癥，對(duì)癌癥監(jiān)測(cè)而言這是很低的比例，即便這可以報(bào)銷。所以說(shuō)到臨床空間，如果把測(cè)序信息提供給臨床醫(yī)生，臨床數(shù)據(jù)會(huì)更加豐富，這本身就會(huì)推動(dòng)大量需求，這只是時(shí)間問(wèn)題。我認(rèn)為還有一點(diǎn)可能被低估的是，我們現(xiàn)在有超過(guò)50%的客戶處于臨床階段，每個(gè)人都想確保他們的質(zhì)量合適，你必須在新平臺(tái)上高度驗(yàn)證這一點(diǎn)，因此臨床客戶從一個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)移到另一個(gè)平臺(tái)需要時(shí)間。因此，即使每個(gè)人都能看到轉(zhuǎn)移到NovaSeq X的成本效益，他們也非常認(rèn)真地對(duì)待，無(wú)論何時(shí)他們轉(zhuǎn)移到NovaSeq X，它必須達(dá)到最高的驗(yàn)證質(zhì)量，以便為客戶服務(wù)。所以我尊重這一點(diǎn)，我們正在與客戶合作，盡快實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變。因?yàn)槲覀兊牟∪朔浅Ｒ蕾囉跍y(cè)序帶來(lái)的資源，但這需要時(shí)間，它會(huì)來(lái)的，而且會(huì)強(qiáng)勢(shì)回歸。
問(wèn)：假設(shè)2028年我們?nèi)匀蛔谶@里訪談，請(qǐng)談?wù)勥^(guò)去五年是什么樣子的，總的來(lái)說(shuō)你最自豪的是什么?
Jacob Thaysen：我想再次回頭看，Illumina一直在開拓前行，希望到時(shí)候至少90%的癌癥患者都有通過(guò)測(cè)序獲得的準(zhǔn)確的臨床信息；此外，會(huì)看到我們一直在推動(dòng)多組學(xué)領(lǐng)域的革命，Illumina將成為其中的一部分，或者說(shuō)將成為多組學(xué)領(lǐng)域生態(tài)系統(tǒng)的核心部分。因?yàn)槲艺J(rèn)為在五年內(nèi)，我們將坐在這里討論Illumina在臨床決策方面的所有應(yīng)用和事情，包括基因組學(xué)本身，甚至基因組學(xué)和多組學(xué)為我們提供了研究人員的學(xué)術(shù)見解，這些見解為全新的治療方法和其他我們今天甚至無(wú)法想象的東西開辟了道路。
